Archive pour la catégorie 'pour l’Espagne et l’Amérique latine'

Recherches généalogiques impossibles ?

Un client espagnol m’avait demandé de faire des recherche généalogiques concernant ses ancêtres originaires de Montejaque (Málaga).
Montejaque est une petite localité andalouse,et j’ai rapidement découvert que l’état civil et les archives catholiques du lieu et antérieures à 1937 ont disparu à tout jamais.
Après vérification,il est apparu que la Guerre civile espagnole 36/39 en est la cause.

Les recherches étaient ,il faut bien le reconnaître,compromises puisque l’état civil et les archives catholiques restent des sources archivistiques incontournables .Sans elles,les progrès étaient à priori très difficiles .Très difficiles ?oui,mais pas impossibles ! dans beaucoup de forums généalogiques,les amateurs laissent souvent des messages désespérants disant que ,sans les archives catholiques ou d’état civil,tout est fichu.
J’ai travaillé quelques heures et ,concernant Montejaque,j’ai découvert quelques archives très intéressantes qui ont apporté de précieuses informations .

D’autre part,j’ai toujours gardé à l’esprit qu’ un ancêtre né à Montejaque pouvait très bien avoir des parents et aïeux originaires d’autres localités,lesquelles ont très bien pu au fil du temps et malgré les guerres (ou autres événements) conserver leurs archives catholiques.

Conclusion:en généalogie,il est rare de ne pas pouvoir progresser.Montejaque en est un exemple,et il y en a beaucoup d’autres.Quand l’amateur n’y arrive plus,le généalogiste professionnel peut très bien être la solution.
 

Ancêtres gitans espagnols.

Je viens de finir des recherches  pour un client dont les ancêtres sont gitans espagnols.
N’ayant pas accès aux archives catholiques depuis mon domicile,j’ai demandé à ma collaboratrice andalouse et historienne de les consulter pour nous sur place.
Comme je suis le généalogiste professionnel,et qu’elle ne l’est pas,je lui ai indiqué les actes à rechercher et les démarches à entreprendre……..et elle s’est une fois de plus très bien débrouillée .Elle est allée à deux endroits pour consulter les registres,dans l’un elle a eu le droit de prendre des photos et dans l’autre non.Le premier endroit était un diocèse,le deuxième la paroisse.
Il se trouve qu’elle est une amie de l’archiviste de la paroisse,elle a donc été accueillie les bras ouverts et a pu librement travailler.
Les recherches ont été faciles car les actes souhaités figuraient bien dans les registres,étaient aisément déchiffrables et mon client a ainsi pu découvrir de nombreux ancêtres,tous gitans et tous nés en des lieux différents car ils étaient itinérants.

Si mon  client avait dû se rendre en Andalousie  pour consulter les archives,cela lui aurait coûté probablement assez cher (avion ou voiture ou train, repas,nuit à l’hôtel etc).Grâce à notre aide,il a obtenu beaucoup de résultats,des photos,le tout pour un devis « bon marché ».
Cela faisait des années et des années qu’il était bloqué dans ses recherches,n’avait aucun réponse à ses demandes ,le voici maintenant heureux.
Il était bloqué,je peux le dire maintenant,car comme beaucoup d’amateurs il n’avait pas contacté les bons interlocuteurs.

Publié dans:pour l'Espagne et l'Amérique latine |on 18 mai, 2018 |Commentaires fermés

Quand la réflexion d’un généalogiste amateur laisse à désirer.

Un généalogiste amateur m’a contacté par téléphone pour me poser des questions concernant mes prestations généalogiques en Espagne.

J’ai souhaité rédiger ce petit billet parce que ce que j’ai entendu n’est vraiment pas à la hauteur de la réalité et parce que ,si vous pensez comme cette personne ,je vais tenter de vous convaincre que vous avez tort.
Ce monsieur,une fois en Espagne,avait demandé à un curé de lui rédiger un certificat de baptême de son ancêtre.
Selon ce monsieur,il n’est pas normal que la paroisse n’ait pas à ce jour numérisé et mis en ligne ses archives.Je peux comprendre l’opinion du monsieur,il est tellement agréable de consulter librement et en ligne les archives qui nous intéressent.Mais croit-il (et croyez-vous ?) que numériser des registres se fait en claquant des doigts ? et bien non,il faut du personnel qui accepte de le faire (bénévolement,en général ).Il faut ensuite s’appliquer dans la prise de photos,prendre énormément de photos,choisir celles qui sont les plus nettes, tout ça prend énormément de temps.Mais surtout,il m’a fallu informer ce monsieur que les archives d’une paroisse sont privées.Et si un curé,et le diocèse dont il dépend,ne veulent pas retrouver en ligne sur Internet des archives qui appartiennent à l’Eglise,c’est leur droit et ils ont bien raison selon moi de ne pas céder à la pression toujours grandissante des généalogistes.
Le monsieur prenait l’exemple des Archives départementales qui,en France, sont pour la plupart en ligne.Mais les archives en question sont publiques,elles appartiennent à tout le monde et sont en grande partie librement accessibles sur le Net.Mais l’acte de baptême de son ancêtre appartient à son ancêtre,me rétorqua le monsieur ? pas du tout !l’acte de baptême de son ancêtre appartient à la paroisse,et donc à l’Eglise.La paroisse est libre de faire ce qu’elle veut,notamment de faire payer la personne .Ce que le curé en question a fait .Mais, ô scandale ! le curé a demandé 7 euros pour le certificat,une somme énorme selon le monsieur.De qui se moque-t-on ? avec sept euros,vous achetez votre pain pendant deux ou trois jours,et une fois dans le ventre le pain n’existe plus .Le certificat de baptême à 7 euros,lui,restera dans la famille du monsieur pendant une,deux,trois générations…. voir bien plus ! 7 euros pour un acte ,c’est une somme dérisoire !

Et un curé qui fait payer un acte de baptême,c’est un curé qui doit trouver des moyens pour payer l’électricité les jours de messe,le chauffage de l’église en hiver…autant de frais que seuls les fidèles de la paroisses paient car,ne l’oublions pas,l’Eglise vit des dons privés de ses fidèles,notamment avec les quêtes dominicales.
Enfin,autre scandale selon le monsieur:le curé avait une photocopieuse et pouvait, selon lui, simplement photocopier l’original.Oui,mais le curé ,comme l’immense majorité des curés,ne souhaitait pas manipuler sur la photocopieuse le registre et prendre le risque ainsi de l’abîmer.Raison tout à fait valable,selon moi,même si vous pouvez y voir plus un prétexte qu’autre chose.Enfin,cerise sur le gâteau,le client avait demandé au curé la possibilité de photographier l’original : refus du curé (probablement excédé par les remarques du généalogiste).Encore une fois,je le redis,les registres catholiques sont privés et appartiennent à l’Eglise et le curé a le droit d’accepter ou non la prise de photos.En général,les curés espagnols n’autorisent pas la prise de photos,et c’est leur droit :certains vous disent que le flash abîme l’original,d’autres qu’ils ne souhaitent pas voir circuler librement sur le Net la photo,d’autres vous disent que le diocèse l’interdit etc
Mais aux Archives départementales françaises la prise de photos est libre et gratuite,selon le monsieur ! c’est tout à fait exact,mais ces archives sont publiques et appartiennent à tout le monde.


Si comme ce monsieur,vous avez jusqu’à présent eu les mêmes réfléxions et conclusions,je vous suggère d’y réfléchir.Et si vous n’êtes pas convaincu par mes démonstrations,c’est votre droit !

Publié dans:pour l'Espagne et l'Amérique latine |on 17 mars, 2018 |Commentaires fermés

…de l’Ordre d’Isabelle la Catholique.

Un client m’avait confié des recherches concernant la décoration qui fut attribuée, à son ancêtre ,de l’Ordre d’Isabelle la Catholique.
Nous sommes en France habitués à entendre parler de la Légion d’honneur,mais beaucoup plus rarement de l’ordre espagnol.Et pourtant,votre ancêtre a très bien pu recevoir cette distinction pour services rendus,en Espagne ou ailleurs,au profit de la nation espagnole.
Concernant mon client,son ancêtre était pieds-noirs d’origine espagnole et fut décoré dans les années 1920.
Des personnalités françaises comme Manuel Valls ou Philippe Bouvard ont été décorées de l’ordre.

La difficulté a été de localiser les archives de l’ordre espagnol,ce que je suis arrivé à faire mais non sans mal.Et puis,il existe différentes sources archivistiques qui permettent de retrouver la trace écrite de la décoration attribuée à votre ancêtre.Si vous ne savez pas lesquelles,et si vous avez besoin d’aide,je suis à votre disposition.

Publié dans:pour l'Algérie française, pour l'Espagne et l'Amérique latine, pour la région Rhône-Alpes |on 30 septembre, 2017 |Commentaires fermés

Recherches généalogiques sur les prophètes.

Une personne m’avait contacté pour me demander si je pouvais lui donner des conseils pour ses recherches concernant une branche de sa famille qui,selon elle,serait cousine du prophète Mahomet.Dans son message,cette personne n’avait pas oublié de préciser concernant son prophète : « que la Paix et la Bénédiction soit sur Lui ».

Un premier commentaire de ma part : je ne pense pas que ce soit la meilleure des manières d’engager un dialogue avec quelqu’un.En effet,il vaut mieux selon moi respecter les croyances des autres,et la meilleure manière de le faire est de ne pas entamer une discussion en faisant allusion à sa religion.En Occident ,en tout cas,ça fonctionne comme ça : la religion est du domaine privé.C’est pourquoi,en réponse à la personne,j’ai répondu que  » faire des recherches concernant la famille du prophète Mohamed me semble bien compliqué,aussi compliqué qu’en faire sur la généalogie de mon Seigneur Jésus-Christ.En effet,il faudrait avoir accès à des preuves écrites irréfutables,ce qui me semble impossible ».

Mon deuxième commentaire est purement généalogique et concerne les investigations ayant pour but de rechercher une parenté avec un prophète.Ce genre de recherches me semble en effet impossible à mener car les preuves irréfutables et fiables à 100% n’existent pas. Comme il est question de prophètes ayant vécu il y a bien longtemps,il faut savoir que même si des documents d’époque les concernant (souvent totalement imprécis quand aux dates ) peuvent exister ,la tradition orale était alors la règle.Cette tradition orale,qui ne peut pas être considérée par le généalogiste professionnel comme probante,a presque partout disparu de nos jours.

 


 

Publié dans:pour l'Algérie française, pour l'Espagne et l'Amérique latine, pour la région Rhône-Alpes |on 13 juillet, 2017 |Commentaires fermés
12345...26

Groupe Blanc |
ManueandCo |
Lilas |
Unblog.fr | Créer un blog | Annuaire | Signaler un abus | Jacquotte
| mellehachi
| Loic & Marie-Aude